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河洛大鼓能否告别绝唱之忧?
来源: 作者:吕武成 日期:2018年05月19日 点击量:
 
22楼会客厅 关注洛阳保护非物质文化遗产系列访谈之二 河洛大鼓能否告别绝唱之忧? 访谈现场,从左至右依次为李英杰、张元纯、张飞跃、陆四辈、主持人。李振杰 摄 陆老即兴演出。 话题 河洛大鼓作为第一批入选国家非物质文化遗产名录的项目,是我市独有的民间
 

22楼会客厅 关注洛阳保护非物质文化遗产系列访谈之二

河洛大鼓能否告别绝唱之忧?

 

访谈现场,从左至右依次为李英杰、张元纯、张飞跃、陆四辈、主持人。    李振杰 摄
陆老即兴演出。
  话题

  河洛大鼓作为第一批入选国家非物质文化遗产名录的项目,是我市独有的民间文化瑰宝。我们应该如何传承、保护它,让河洛大鼓不至于成为绝唱?相信这是很多人关注的问题。9月26日洛阳新闻网“22楼会客厅”特别邀请到了河洛大鼓的优秀传承人陆四辈老师和几位嘉宾,一起作客直播间,大家来聊聊河洛大鼓。

  时    间:2008年9月26日下午   地   点:报业大厦22楼会客厅

  现场嘉宾:河洛大鼓传承人    陆四辈     洛阳市非物质文化遗产保护中心主任 张飞跃

  中国作家协会会员 张元纯     《洛阳晚报》记者 李英杰

  河洛大鼓的前世今生

  主持人:河洛大鼓过去的情况是怎么样的?现在是什么状况?

  陆四辈:河洛大鼓传到我这里是第四代。过去,洛阳地区的偃师、巩义、新安等十余个县里,演唱河洛大鼓的艺人不下500人,非常流行,群众也非常喜欢。

  张飞跃:1980年以前,洛阳地区的每个县都有自己的曲艺团队,都会演唱河洛大鼓,非常普遍。

  张元纯:河洛大鼓是农村主要的文化消遣形式,农村演大戏非常少,一年才能演一两次。小的自然村请不起大戏,主要是听大鼓书。

  张飞跃:现在河洛大鼓的状况不容乐观,主要存在于偃师市,新安县、宜阳县还有少量艺人。以前每个县都有曲艺队,但是前几年都解散了。艺人虽然还在,但不再从事这个工作了。演唱河洛大鼓的人是越来越少了,对河洛大鼓的抢救和保护刻不容缓。如果等到这些老艺人百年以后,这个曲艺可能真的要消亡了。

  李英杰:河洛大鼓入选非物质文化遗产之后,我参与了在民俗博物馆搞的展演活动,把能够找到的老艺人全部请来了,也就不到10个人。而到今天其中好几位艺人也已经不在了。

  河洛大鼓的传承之路

  主持人:由此可以看出,河洛大鼓已经面临绝唱这个尴尬境地了,请大家谈一谈对河洛大鼓传承的看法。

  张飞跃:国家级“非遗”项目主要是属地保护,就是在它的发源地、流传的地方,当地政府要保护它。一个是要成立传习所,通过固定的形式、固定的场所、固定的时间招收学员传唱,偃师市现在已经成立了河洛大鼓传习所,但是效果还不是很理想,需要进一步的工作;另一个就是要梳理这些东西,出专著,整理作品,最起码要把这些资料完整地保存下来。另外还有大量的书,尽可能地把它印刷出版保留下来。

  我们还有一个想法,不知道能不能实现。比如说洛阳的大学把河洛大鼓列为选修课,供学习声乐、戏曲的学生选修。通过课堂的传授让学生了解河洛大鼓的历史,了解河洛大鼓的艺术特点,通过这些学员使河洛大鼓发扬光大。当然这只是个想法,需要社会各界特别是教育系统的支持。

  陆老师被定为国家级的传承人以后,情况有所好转,已经有两个年轻的徒弟,前不久在偃师市举办了收徒仪式。

  张元纯:传承人生存问题要解决。过去演唱河洛大鼓是养家糊口的,现在没有人掏钱来听这个了,但是还要传承,怎么传承?这并不复杂,各个县的文化馆招人把会唱河洛大鼓作为一个先决条件,会唱的人才能来上班才能有工资。

  李英杰:也有另外的方式,比如说大型舞蹈《河洛风》里就有一段河洛大鼓。一次请北京来的舞蹈专家评价《河洛风》的时候,没想到评价最好的居然是河洛大鼓这一段。为什么呢?因为里面其他所有的舞蹈元素他们都见过,唯有河洛大鼓是真正的洛阳特色。

  陆四辈:现在河洛大鼓虽然不能说是走入了绝境,但是已经到了绝境的边缘。这几年河洛大鼓在偃师市的文化节和书会上演出,看的人相当多,可见它还是受群众欢迎的。问题是,露面的机会太少,缺少表演的地方。过去洛阳光是市区,我算了算有七八个地方,光老城青年宫就有好几个点,还有大石桥、老集、上海市场、小李村、一拖,好几个地方都能唱,现在都没有了。

  创作跟上时代步伐

  张元纯:河洛大鼓自身是不是也要做一些工作?唱的内容要跟上时代的特色。观众不想听那些老段子。地震发生后说抗震救灾,奥运会的时候说奥运会,观众怎能不喜欢听?

  李英杰:我觉得可以向相声学习。现在相声已经没落了,基本上没有人花钱听相声了,但为什么郭德纲能火起来?其实,郭德纲在形式上都是原汁原味的,只不过说的内容不一样了,完全跟着时代走。

  陆四辈:最近我收了两名学生,多才多艺,能自己写词谱曲。但他们说,人们都说他们唱的是河洛大鼓歌,不是河洛大鼓书。我说河洛大鼓歌也是河洛大鼓这四个字在前头,河洛大鼓不改革就没有出路。改革难免出现一些不适当的东西,但这也是进步。河洛大鼓不能停在一百多年前的水平上,能把河洛大鼓发扬光大,就是我们河洛大鼓的开拓者。

  吸引年轻人加入

  陆四辈:现在的情况是,老一代人唱的内容吸引年纪大的观众,中年人唱的吸引中年观众,年轻的艺人二三十岁,即便不会说,光敲敲鼓就能吸引同龄人来看。

  张飞跃:巩义有一些年轻的女性说大鼓书,就有年轻观众喜欢看,只要表演者的形象好、气质好、声音好,就有人看。

  李英杰:上次在民俗博物馆搞展演,展演完之后好几位家长问能不能让孩子学习(河洛大鼓)。并不是说家长真的指望孩子将来以此为生,主要还是希望孩子多方面发展,这也是河洛大鼓继续传承的一个可能性。

  河洛大鼓艰难前行

  主持人:前两天在见陆老师的时候,我看到您家里有一摞厚厚的手稿,陆老师目前是不是已经开始了对您的曲段的整理工作?

  陆四辈:我的文化程度很低,过去家贫只上了五年的学。河洛大鼓传到我这一辈,我就要尽力把学到的东西传递下去。我爷爷、我父亲传给我很多小段,特别是我的师傅张天倍,他是一个秀才,很多的东西经过口头传授,可以唱一年零几个月(不重样)。我要把这些东西整理出来,留给后人。

  刚才各位老师出的主意很好,这都是千金难买的,给河洛大鼓指出了宝贵的出路。这是金光大道,将来的河洛大鼓就沿着金光大道顺利地前进。

  主持人:今天的嘉宾中有政府官员,有学者,也有媒体工作者。我想,拯救和保护河洛大鼓,我们每个人都责无旁贷,需要我们做的事情还有很多。这条路还会非常漫长,也会非常艰辛,但是我想它需要所有人共同关注。

  (记者 姜丽君 整理)

  更多内容及陆四辈老师的现场精彩演出,请登录洛阳新闻网,点击“22楼会客厅”收看视频录像。

  现场速录由洛阳亚伟速录公司提供

 
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